专题：直播中国牛市！付鹏、刘晨明、张瑜、王胜、戴康、杨超、张巍瀚、陈果、张忆东等首席火线解读（更新中）
【直播回放】星石杨玲对话启铼研究院潘向东：市场暴涨，下一步如何看？
10月8日晚，在经历了节后首日A股的激情后，星石投资联合创始人杨玲与启铼研究院首席经济学家潘向东在线对话，解读市场暴涨，下一步如何看？
精彩观点汇总：
启铼研究院首席经济学家潘向东：全球的中国资产都已在重估
视频|启铼研究院潘向东：股票市场是提高老百姓收入的比较好的抓手
本轮A股上涨根源在于美联储降息？潘向东：只是帮衬作用 决定作用在于政策变化
未来中国资产重估的过程期待慢牛的出现 潘向东表示投资者可等待市场冷静下来再享受上涨
启铼研究院首席经济学家潘向东：投资者希望市场是“慢牛”而不是“疯牛”
启铼研究院首席经济学家潘向东：“过山车”走势很伤投资者
启铼研究院首席经济学家潘向东：牛市大概率已经起来了
视频|潘向东解读后市投资主线 看好科技、消费与券商
全文实录：
杨玲：
从节前的9月24号开始，整个A股进入了一个疯狂上涨模式，潘总能不能给大家介绍一下，其中发生了什么新的一些变化，使得市场突然间进入了一个加速期。
潘向东：
主要的原因是我们的政策面出现了一个变化，大家想经济面几乎波澜不惊，政策面的话出现变化的话，是我们的政策的一个稳增长的政策，出现了一个跟过去完全不一样的情况。过去的话我们知道一旦经济面临下滑的话，我们更多的是想到了投资公共基础设施，然后投资一些新兴产业，包括地方政府去去招商引资，更多的也都是朝着产业的方向走。
我们很多产业也都因为产能过剩了，哪怕是一些新兴产业，未来要主导要发展的产业，也面临产能过剩了，然后国际贸易争端也出现了这些产能过剩，那么再这样去刺激的话，可能就未来会面临一些困难，所以这一次刺激不一样了，所以这一次准备是从消费端来刺激，那么消费端怎么刺激呢？
你要老百姓消费需要他有能力就是口袋里要有钱，老百姓口袋里有钱办法有两个，第一个办法就是给中低收入的发消费券，这一个估计未来也会执行，就是中低收入给他发钱了自然消费，他的欲望会增强。
消费的话发钱的方式在08年和20年的时候，成熟经济体都进行了，我们看新闻的时候说美国政府也给老百姓发钱了，然后我们又看到新闻的时候，说什么香港政府也给老百姓发钱了，或者欧洲的政府也给老百姓发钱了。那么这一次我们也准备给老百姓发钱了，就是发消费券，这是一个方式。
杨玲：
我这里我稍微嘴一下，替直播间的朋友们问一下，因为消费券这个事大家都特别关心，然后其实北京还有一些其他城市也发了以后，好像你消费100送100的这种消费券，好像拉动的效果没有像大家预期的那么明显。您提到的消费券是指像现金一样吗？
潘向东：
多种方式，就是像中低收入的话，你主要可能还是往中低收入的一个倾斜，比如消费券的，至于具体的方式可能是发100，或者然后就是你消费100，我消费200我承担100这种方式，当然也有可能其他的方式直接就发到钱，发到中低收入的家庭上面。你例如有为了鼓励生娃的两个孩子以上的家庭，他可以领多少消费券或者怎么样，反正这个方式具体的方案目前估计都还在研究之中，我觉得未来会朝着这个方向在走，这是一个方式。
那么另外一个方式提升了我们的老百姓的财产性收入，那么这一块收入增加的话，他也敢去消费了，那么财产性收入老百姓的财产主要是两个方面，一个就是房地产市场，一个就是股票和基金，还有债券，就是这些银行理财，那么你要提升他的财产性收入，目前来看抓手比较好的股票市场是不错的。
股票市场因为毕竟现在有7亿多基民，之前统计大概是有2亿左右，当然有一些在熊熊市中销户了，但是这一次估计也新开了，所以这样的话市场起来的话，这些都会受益，特别是我们的一些养老金，还有是一些保险金，还有就是一些银行理财也都涉及到了股市，那么这股市的上涨的话，也会导致他们的一个业绩不错，然后收入不错，然后这一块也会影响到老百姓的一个收入。
所以这一次股市起来的话，也就是说从战略方面来考虑，它跟过去是不一样的，过去的话好像我们股市是个晴雨表，或者是股市是经济的发展的一个一个结果一个反应。但是有些时候为了提振经济的时候，资本市场也可以成为一个拉动经济的抓手。
我们看到日本的时候，其实它出现了持续的一个低迷，大家都说它是资产负债表的一个衰退，但是自从日本央行08年到12年之后，开始不断的进入股市去，股市里面买ETF买股票之后，它的市场慢慢就起来了，去年它还创历史新高了。
所以这一块的话大家看到的结果，还有就是美联储在20年或08年的时候，他也下场亲自下场来交易市场中的ETF这些对稳住资产市场起到一个积极的作用，那么做资产市场一旦稳住了的话，那么老百姓财产性收入的话，这一块似乎就得到一些保障一样的。
另外一个方面，我们很多信贷市场也都跟我们资产市场密切相关，而资产市场出现一个暴跌，它会影响到的抵押品，那么抵押品一旦受影响的话，你说整个信贷它也会收缩。
所以为了避免出现这种资产市场的一个收缩，引起流动性衰竭的话，我们可以说是流动性衰竭，甚至因为资产市场暴跌之后都是流动性紧缺的一个过程。那么出现这种流动性紧缺的话，它会影响到我们的实业，影响到方方面面，影响到老百姓的消费，影响到企业的信贷，所有这些都会受到影响。
那么这样的话我们还是要避免这种情况出现，所以我们看到了在08年危机的时候，还有2020年疫情的时候，当它影响到整个资产市场，影响到经济的时候，成熟经济体的央行都出手来稳了这一块市场。那么我们这一块市场大家也都知道，之前的话比较大跌不休，不仅仅是股市跌，房地产市场也跌，很多人也都讲过，我们是不是面临了一个流动性危机了。所以在这种情况下，当然要避免流动性危机影响到整个经济的一个发展。这个时候出手的话，政策的一个改变，它也是适合这个时候的。
但是另外一个方面可能就是说，可能大家买一些购买一些新能源汽车或者一些家电这些做一些补贴，大家都过去看得到，所以从这些方面来提升一个消费的力量，也就是拉动地区，这是整个宏观政策的一个转变。
所以这是因为宏观政策的一个转变，大家看到我们股市是起来了是吧？其实全球的中国资产都已经在重估了，你包括我们看到美国的中概股，还有看到港股，还有看到我们 a50富时50，大家都看到都在起来，说明是全球的投资者对这个政策的一个转变的一个认识，然后对中国资产进行了一个评估，所以它是这个道理的。
杨玲：
对，事实上就是说您提到的两点，我觉得是这一次市场情绪这么热的一个非常重要的原因，出现这么大的一个暴涨，我觉得主要第一是因为前期大家可能就像您刚才说的资产，因为资产的一个收缩，使得流动性出现了一些问题，所以它太超跌了，跌的时候大家也莫名其妙就已经这么低了。
然后其实经济还不错还可以，你不能说好，但是实际上还不错。全球都是在通胀的资产泡沫或者通胀的进程中，唯独我们这么一个市场出现了超预期的下跌，所以就是说当政策出现一些转变，其实我们看到9月份9国庆节前，最早其实是几个大领导都出来讲话了，都出来讲话，然后给大家聊一聊说我们有一些哪些变化，那么其中有一个变化提供一些股票的一个借贷便利，那个时候大家就信心非常足，确实是也像您提到的，大家预期到了说资本市场不仅仅是作为一个它是一个市场独立的市场，而作为一个就是说让大家增强发展性收入，拉动消费的一个很重要的抓手，所以其实那一块我们叫修复性的上涨，我觉得很多人可能还基本都预期到了是吧？
但是就是说大家比较好奇的，其实包括我们这次直播间，其实我们有一个朋友问，说前面那一段迅速的快速的修复性上涨，很多人都能够理解业内的人理解，因为它超跌了，它不就是因为一些这样那样的原因，可能因为信心或者等等一些原因，它超跌了以后，它修复性上涨速度是很快，然后也很急，大家都能理解，大家可能理解。
比较迷惑的是在于后面是吧，连续在已经修复性上涨之后，正常情况下可能还会涨，但一般都是稍微的歇一歇，就从历史股市这么多年历史来看，它都是歇一歇，然后再出现一些根据新的情况，然后会有一些交易，但是在这个基础上居然突寒冷这么大一涨一波，然后我们有一位朋友叫显财包，那么他也在问这是他关心的是发改委，发改委今天他又接着几个大领导在国庆节前烧了一把火，然后市场好，很振奋，那么这个节国庆节后这把火发现没有烧完，人家后面还有后续就发改委今天又有出台了一揽子政策，那么其实它看很关心这一块，他一揽子政策怎么看？有哪些值得期待？那么今天的上涨是不是跟他出台这一揽子政策，让大家特别振奋，或者说在已经上涨的基础上还继续振奋，是不是有一些相关性？
潘向东：
应该还会有系列的政策，可能今天的发布会，我觉得是不是我们的官员没有讲得很直白，估计也是考虑的市场太疯狂了，是不是这些政策柔和一点就藏在里面了，没有给大家就讲得很很多的政策要实施一样的，讲的比较含糊，其实今天的话整个方面讲的比较含糊，讲的比较含糊的话，也许大家就觉得是怎么一回事，怎么样我个人的一个理解很有可能是看到之前市场太疯狂了，你包括在国庆期间港股那么疯狂，包括a50疯狂，是不是这个时候有意的在为市场降温，但是你像我们发改委今天在市场上也都说了，要活跃股市的一个事儿，这个事情作为本来是属于我们金融口的一些事，但是发改委也在谈到这个事，说明资本市场是一个联动的，包括包括整个各部委是一盘棋的，不是某一个部委的事情。
所以大家要看到，也就是刚才我讲的政策方面，是不是资本市场作为一个抓手，来作为活跃经济的一个突破口。第二个，在出台一些刺激政策方面，虽然今天没有做一些具体的表述，刚才我讲到了这些政策怎么拉动内需这些方面，拉动内需方面后续还是会有一些政策的不断的出台。因为开始是发布，后一步的话会有不断的一个落实，就是像刚才杨总您讲到了，到底消费券怎么发？就是怎么往中低收入发消费券的这个事，既考虑到有一个宏观拉动的效果，起到一个四两拨千斤的作用，同时又怎么考虑公平的问题。然后一些对于一些产能，比如像新能源汽车，还有就是一些家电，所有这些东西，估计过去的一些政策都还未延续。这是大家看到了，也就是说总体介绍下来，我们政策在不断的一个转型，也就是跟过去它是不一样的，
杨玲：
不太一样的一个模式，拉动经济拉动的模式，我们有一位朋友，他很同意你的观点，那么他说今天是表态，政策的方案还在路上，说投后才是后面的重点，投向才是后面的一个重点，我看他跟您的观点是完全一致的，
潘向东：
对，所以这是从这个方面来看政策的变化。下一步因为到了四季度的话，这些政策慢慢都会估计都会开始着地了，就是说大家反正现在大家你看各个部委都在做新闻发布会，做一种联动稳经济，稳房地产，活跃股市总体而言就是朝着这套三个方向在走。
杨玲：
有朋友的问题就是市场行情的持续性怎么样，因为大家很关心你突然的上涨，更多人能够理解的就是修复性的快速上涨的这一段，因为前面它超跌了，所以发现其实政策并不是像大家想象对不关心，反而把股市作为一个拉动，拉动资产上升，然后拉动消费的一个主要的抓手的话，这一段修复就很快速修复了。
目前至少在我们普通的老百姓坊间或者自媒体的，我看很多自媒体的博主也在这么去做猜测，有很多。那么在提出是因为美联储降息了，美联储降息了，然后给我们的货币压力减小了，或者是让我们的松货币的空间更大了等等的。所以A股才会有后续的这一系列的再次的还有一轮上涨的一个原因，是因为这一块除了修复性的那一段以外，那么美美联储降息这一块是大家觉得是一个很重要的环节。我不知道您认为这个逻辑您认同不认同，怎么看？
潘向东：
他应该是一个帮衬的作用，起不了决定作用，决定作用还是我们政策的一个变化。你说美联储要加息，其实大家也看到了整个亚太的股市，也就是咱们表现比较活跃一点是吧？之前的话咱们表现活跃的日本股市还跌，然后预言也涨了，还有其他的亚太的其他的一些股市的话表现也不咋地，所以完全就归咎于美联储降息的话说，我们的就会开始货币政策的一个变化来引导的股市的变化，我觉得这个有点牵强，主要的原因我完全
杨玲：
对我完全认同，我完全认同您的这样的一个观点。但是我不知道，因为这个问题已经是不止一个人这么问我了，很多人问说为什么出现这么大涨，是不是因为美联储降息了？其实我要反问的就是说它即使降了，它的无风险利率还是4点多是吧？咱们是吧？咱们的无风险利率跟他怎么也差还得差这两个点或者是更多一点点是吧？这种情况下它的才开始，因为他不会一步到位的，是不是？他肯定慢慢的往下降，他才刚刚开始就触发了咱们这么大的反应，这个逻辑其实它是一个长线逻辑，它很难你说压缩到一个礼拜交易日，我的天哪就几个交易日，你就压缩到几个交易日里面，它完全表现确实是你说专业的人说很难信服，但长期逻辑它是慢慢的是一个下行周期，但是实际上我之前也跟做美股的一些朋友以前也连线聊过，他们觉得说降不到那么低，美国的经济美股因为也是大家特别关注的一个点，你知道吗？
很多人不像咱们对A股这么看好，我们实际上在这里边上涨大家都是夕阳，你看我专门今天穿了一件大红色的一个外套，上班来一看我的天这没白穿大红的，不是在已经连续上涨那么大幅度，短线短期连续上那么大幅度情况下，还有这么大的向上的进攻，而且还是在您刚才提到了发改委说话还比较含蓄的这么一个前提下，但是就是说也回过来提就是说与投资美股的这些部门，当然也可能是路径依赖，以前在美股上收益很多，他们觉得好像就是美联储降息它还降不到那么低，就结束了，他觉得美国经济这个叫低迷期就过去了，后面还会更好，然后很快又能把经济又缓过来等等这一块，我不知道您怎么看，对美股我不知道您关注没关注。
潘向东：
第一个我们看看美联储9月18号点阵图，点阵图的话一个显示就是美联储的官员大多数人的一个认为，那么认为的话今天今年的11月份和12月份的一个议席会议，估计每一次都还会降25个基点，也就是说11月份12月份今年还要降50个基点，然后明年的话大概降75个基点，然后后年继续降到大概维持3~3.5这么一个水平。
这是那些点参加美联储会议官员的大多数人的一个认为，但是9月份降了50个基点之后，当时市场上就觉得有很多意外，大家想当然的就会觉得是不是11月份也会降50个基点，所以一度就朝着这个方向走。我们看到包括美债的收益率，包括美元的走势都是这么预期的。但是国庆期间第一个美联储的主席伯南克不是鲍威尔的话就发话了，他说你们不要这么预期了，未来怎么样？当然还是看到数据它是给市场降温了。
第二个我们也看到10月4号发布的非农的一个数据，好像还不错一样的，其实这个不错，跟他8月份把去年的基数大幅下调估计也有关系。所以我认为的话大概今年降息还要降，只是幅度可能不会像大家想象的那么2525个基点的降，然后明年既然走到了降息的通道，预计未来还会延续。
基于这一轮美国经济的话，能不能够在降息的过程中实现一个软着陆或者是不着陆高速的就是黄金增长一样，能够实现一个高增长低通胀这么一个黄金增长，就像我们05年到07年那样，我估计还是难度还是有。
我们还是秉承一个边走边看，反正现在的数据显示，第一，美国经济确实也还不错，没有大家想象的那么担忧，但是高利率扛在那，他也没有必要，我能够实现更高的增长，我干嘛不去，然后通胀现在已经降到二这么一个水平了，你就看他们的pce数据，还有pce的核心通胀都显示通胀压力不大了，所以降息这个路子估计还会走，但是能不能够着陆，就是说实现高速增长，现在下结论还是不太好下，我觉得还是边走边看，看一看走一步比较好是吧？
杨玲：
对，潘总还是秉承着，虽然当然开始已经进入新的阶段了，不仅仅自己去做深度研究，用AI去做深度研究给报了，但是它仍然还是秉承着当年在大券商做首席经济学家的这样的一个观点，他还是保持谨慎。
对，其实我观点都有，各种观点都有，我是觉得就是说这个神话，他可能比如说大家觉得美股很难有这种不败的身份，我总觉得当年就好像在年前在9月20号4号之前，大家都觉得完了这个行情到什么时候才来，我估计得到这个一年后或者是等经济起来以后，经济救起来以后不能叫救起来，经济又重新回到繁荣期的时候，市场才会有机会。
前一阵还这么说着，后来市场上涨以后，我就说三根阳线改变信仰，是吧？观点就出现一些新的变化。美股也是一样，但是前面一直在不停的涨，然后各种信息大家都乐观的分析去支撑它继续上涨的一些理由，但是其实我非常同意潘总的这样的一个观点，且行且看，现在看上去一切都非常美好，谁知道是吧？
你像这A股也是一样的，真的是我觉得让外资是狠狠的被惊讶了一番，我不能说抽了一个耳光，只能狠狠惊讶了一番，这肯定是极度惊讶，所以就是说很多东西我们还是秉承着就是说新的信息来了以后及时收集，然后去做分析。
然后我们想说还是 Tyc1212，他要给潘总说一下深度，高度觉得听您的直播和其他的一些不太一样，他可能是的，这是为什么今天请潘总在市场这么我们不能叫狂热了，叫热烈，应该用一个褒义词，其实我想要说的是褒义词，在这么热烈之际，请潘总来给大家分析，还是在于就是说市场虽然很热烈，但是我们要更用更长远的更深度更高度的一个观点看这个问题，自己才能冷静下来，你到底是上车还是不上车等等，会做出一个符合自己的这样的一个判断，而不是被情绪裹挟着头脑一发热这样或者是那样。有一位粉丝也表达了一个观点，一方面表达对您的认同，一方面表达是踏空了，万箭穿心，我相信也有很多人这么看。
好的，我们提了大家最关心的就是美联储降息的问题，实际上其实我觉得我们现在叫潘总，原来不叫潘教授或者潘博士等等，我觉得潘总给大家提的我总结一下，其实就是两点，第一就是美联储它肯定是进入了一个降息周期了，因为它通胀基本上控制住了，没必要再利率了，不管经济如何，它进入一个降息周期了，但可能降息的幅度没有像大家想象的那么快和猛，所以其实美联储降息对我们长期来看的话肯定是好的，然后对我们经济一步步起来，包括用新模式来拉动经济的模式都是很有好处的，但是和这一次A股的热烈的一个上涨，它只能说是一个辅助作用，最重要的作用还是咱们的政策转向。
转向其实它划时代的意义，对资本市场来讲有关划时代的意义。因为它不仅仅只是一个很小的叫什么？就是金融市场的一个小弟而已，他可能会承担起更重要更更有价值的这样的一个责任，所以这是为什么很多人才这么坚决的，尤其是A股这里这么坚决的去入场，而且连续连续性是很强的。
那么第二个这块我们聊完美联储，我们聊到我们要聊一下大家最关心的话题，我们向上叭叭叭还在问，说 A股的后市它的持续性到底有多强，是不是？
那么后续的持续性到底会更多的依赖于经济是不是能够动起来的这么一个结果，还是依赖于一些其他或者说对，因为如果要经济被拉动起来，除了被拉动以外，还有一点就是不可回避，就是房地产，房地产的这一块，因为刚才您也提到，其实政策表述里面也会提说稳住稳住房地产也是政策后续的政策很重要的一环，您这儿是怎么看的？
潘向东：
房地产能不能稳住，关键就是看我们A股这一块有没有持续性，因为买房子还是老百姓的话，口袋里有钱，资源他对购房的需求也会加大，那么现在你要加大他的购房需求，你关键要他有钱，有钱的话，其实 A股市场要起来的话，财富效应还是比较明显的，这是要的问题。
那么现在对于我们A股来说，暴力上涨阶段慢慢会趋于尾声，慢慢会趋于尾声，相当于一个快速的修复阶段，也就是像杨总您说的修复阶段。那么下一步的话是中国资产重估到底怎么一个估值的阶段？因为过去的话都被低估了，不管是我们的一个从估值的话，从市盈率市净率的角度都跟全球做比较的时候都出现了严重的低估。然后另外一个方面包括它占我们GDP的比重，也就是我们资本市场的一个市值，占我们GDP的比重也在全球来做比较低。
还有一个msci，大家可能关注的指数的权重， A股的权重跟印度差不多，你想想看低估了多少，印度的GDP的规模只有咱们的1/5，但是它指数的权重我们跟差不多，所以在全球而言，我们这个市场都存在着一个被低估，那么未来的话就要实现一个重估。那么重估的过程中，当然希望包括我们的一个我相信我们的决策当局也好，其实作为我们 A股市场的投资者也好，希望是什么？希望是慢牛，不是疯牛，因为疯牛来的时候发了疯，估计疯上来他又疯下去，所以很容易走这种过山车一样的。其实走过山车的一个是的话很伤投资者的，它会让市场更缺乏吸引力。所以我们看到了过去一周多的话，这个市场是疯的，疯了之后怎么让他现在冷静下来实现一个软着陆，也就是然后软着落平稳之后，我觉得投资者可以考虑参与，那么这个投资者的话可以依靠自己的专业去选好自己的标的，然后去享受这个上涨的一个过程，而不是像过去一样的。
疯涨的时候是什么玩意，反正都涨了，专业性好像也体现不了多少，是吧？过去一两周一周多的话，大家反正只要在里面的估计都享受到了没，在里面也都着急，是不是？又想入市又怕大幅调整。
所以在这种情况下，我倒是觉得投资者不妨比整个市场稍稍微冷静一些，也就是涨了之后，它肯定一般的情况下，快速暴涨之后，一般也会出现一个必要一个幅度的调整，你包括像今天港股它的调整还是挺剧烈的，会出现这种调整之后，慢慢就都冷静下来了，冷静下来了之后，这个时候市场在慢慢的开始往上涨，大家都趋于理性，都趋于理性的话，我觉得这个时候投资者可以考虑，这是进入的，所以没进去的也不要慌，反正这个重估的话也要干，也才开始，所以也不用着急，进去了的话已经在里面的。
当然你交易水平很高的情况下，你可以考虑去做这种波段或者怎么样。但是假如教育水平一般的，你还是更多的去寻找这种有投资价值的标的，这是更重要的。因为潮水退了之后，有些好标点他就写出来了。
在下一轮大家都趋于理性的时候，大家还是会追逐这种有长资长期投资价值的标的，也会市场活跃起来了，也会支撑了这些有长期投资价值的标的走了，所以作为投资者的话，我更觉得应该是心平气和的去面对市场的一个暴涨，然后也心平气和面对未来的一个调整，然后是吧，有些投资收益是赚不到的，它需要有交易天赋，一般很多投资人是赚不到的，享受的过程更多的是只要市场活跃，好的标的它就会走得更好，这是咱能把握住的。
杨玲：
潘总回答的很直接，可以这个比我想象的还要更直接，我想是作为首席经济学家一定要回答要做，对吧？不能叫左右逢源，就是足够有一定的回旋余地。
其实我们的直播间的朋友们的沟通，其实他也其实是跟您的观点是非常认同的，我们有朋友叫做少年，他的奇幻漂流网名，他首先先是感慨了一下，说踏空了两天，很显然大盘一涨起来，他肯定是之前有大盘一涨起来，我们有些朋友可能就做了一些交易，做完交易以后他也高度认同您的观点，有交易天赋的人毕竟没有那么多，他已经算不错，但是他还是难受，所以其实我们这位还是少年，他的奇幻漂流说做长线也挺好的，省得被洗来洗去，他是对您的观点是非常的认同。
还是在于刚才潘总提到的，你不要在非常疯狂的时候去做一些情绪，来了去做一些行为，这也是为什么我们请潘总潘总敬我们今天我们在市场这么大的一个波动的情况下，我们俩还聊，我还敢去跟潘总聊，然后也不怕违规的很主要的原因是因为我我知道他是做基本面的，其实是做深度的，就是这个时候可能更多的我们看长线，然后你就能够拿到你的能够赚到的那一部分收益。你说假设你是自己既能赚到长线，又能赚到短线，每个波段都能够拿住，确实是你地球的钱都被他赚走了，这个是很难的，但是不管怎么说，首先有一点，我觉得刚才潘总说的我是非常的高度的认同，就是对中国资产还是要有信心，因为这是一个非常朴素的这样的观点，我相信可能有一些外资，他因为这样的一些原因就是非经济的原因，那么使得可能对于中国资产的这样的一个看法有这样那样的扭曲，我们可能也会受到这么大的一些影响，这是为什么我刚才提到市场有这么大的一个反转，出现一些新的政策的一个动向的变化，可能市面上就是普遍的大众领域里面提到的更多的是不是因为美联储降息或者怎么样，其实我觉得刚才潘总也提到了，中国资产重估也是一个非常重要的原因。
首先我觉得这样子我们连起来了，那么这次的我们要看过去怎么样，先要做个复盘，说为什么后前面有这么快速的一个暴涨？
第一就是有一是一个修复性的上涨，因为它即使对中国资产有低估的情况下，它仍然出现了一轮比较大的这样的一个调整，这个就是大跌眼镜，反正不管是投资者还是个人投资者都很惊讶，这到底是怎么回事，所以交易清淡到你都不能想象是吧？
然后就找各种原因，为什么交易这么清淡，因为大家都蒙住了，说在承认你中国资产低估的情况下还能调这么多，那么当大佬们是吧，我们的大佬们进行表态之后，其实市场首先有一个这一波的修复性的上涨，这一波的修复性上涨之后，其实中国资产重估才开始有很多人就刚才提到的印度股市是吧？那个例子我们其实比印度股市大很多，但是我们在这 MSCI指数里面的占比太小了，所以很多大家补齐中国资产的这样子一个配置比因为原来过分的配了，它已经很低的情况下，你还过分低配，这时候赶紧跑步入场，然后实现一个至少你由过度低配到低配，它其实也是一个非常明显的过程，实际上你看这个市场虽然上涨了这么多，大盘也就3000多点，对不对？很多人在比如说是吧10年前是3000点对吧？
十几年前还是3000点，所以其实它其实是从过度低谷到我们那么实际上就是全球在对中国资产是有一个重新的配置的，但是后续如何我觉得潘总说的也是跟我们观点是完全一致的，不要情绪太过左右，它有一些修复性的这样的一个上涨，中国资产重估了之后，可能这时候后续哪些股票它具有更强的基本面的支撑是吧？它是能够证明自己是真正的好股票，它可能才会在快速上涨，然后后期的一些波动调整中它才能更稳得住。
我们讲到因为大家都挺热情，就挺热情，然后也会对这个市场对牛市是不是来了有序，他问的这个问题就是牛市要来了吗？你看大盘已经涨了这么多了，大家都蒙圈了，就像是不是牛市要来了，我你潘总您对这个问题怎么想还是且行，且看还是你很肯定。
潘向东：
我只能说这个概率，我觉得大概率应该是已经已经起来了，大概就是说对这个看法，不管是从交易量方面，还是从政策方面，还是从目前的一个市场的活跃度方面来看，存在这种重估已经是在开始了，也就已经在路上。至于说怎么讲，有些人定义牛市，有我看到有些人说没有超过6124就不叫牛市，好像有点是吧？你这就不太好说了，反正我觉得只能说是市场活跃度都已经起来了，而且下一步的话我更希望会出现一个慢牛，这就是说我认为的一个大概率的问题就是说开始疯狂，疯狂之后大概有冷静期，冷静期之后再中国资产在不断的被重估，就是按照这个路径在走，这是我的一个看法。
杨玲：
我们再进入到去讨论一下哪些板块，或者说哪些主线需要被关注。之前我还是想讨论一下房地产政策这一块，我不知道就是说您关注有没有关注到这个问题，因为我刚才手机微信里边地产中介，可能我以前买过房，所以就地产中介是挺挺关注我的，一直在不停的给我推送信息，说新手新房交易量暴增了多少，二手房交易量暴增了多少等等。我不知道您对这个领域里边关注了吗？但如果没关注的话，我们就进来最后一拍大家看好的一些板块。
潘向东：
房地产是这么说，房地产肯定是滞后于股市的，因为现在的话，老百姓买房相当于是他多年的储蓄，甚至是两代人储蓄去做的这个事情。那么做这个事情的话肯定会比较谨慎，而且每个月要放房贷，作为大类资产来说，之前房价又一直在跌，那么你说现在有多火爆杨总？
我不完全这么认为，你想老百姓口袋里要鼓起来，他才有消费的能力，然后他才会改变预期，经济不是一周股市的上涨就完全改变的，所以它还有一个持续的过程，这个老百姓的收入财富效应，因为股市而起效应的话，估计还有一个相对长的一个时期，那个时候出现了我们在谈房地产是不是企稳，这是给杨总您说的这个事。
第二个房地产目前来说在全国来说有什么好的政策，我看到大家其实很关注，是不是有什么好的政策让房地产市场企稳呢？好的政策的话，我觉得一个方面刚才讲到的股市起来财富效应，反正我股市赚钱了，我去买个房改善性住房，可能效应就会出来。
第二个方面就是政府出手，因为我们从去年起房地产政策一直在大家说政策，但是大家看到了，政策不断出来，成交量就不断在萎缩，价格也在不断的下跌，也就是这些政策并没有起到实质性的作用，那么下一步有没有实质性的政策能够让它企稳？按照目前的这些政策来说，杨总我觉得还是困难还蛮大的，哪怕你把首付款降下去，你把限购也取消，你把房贷利率也降下去，我觉得都难以让这个市场企稳回升。
真正有办法的一个办法，就是不是跟美国学成立像这种房地美房地美，把那些空置的房子你给他收起来，这是一个办法，收起来市场的存量少了，然后无形之手把它拖住了，把价格这个时候一些人的预期就会发生变化，发生改变的话，本来犹豫买房的，这个时候他就不犹豫了，本来想推迟再改善性住房的，这个时候他就会提前了，还有一些刚性需求，那他自然会出手，所以这个是一个不错的办法，否则的话我觉得这个时间还是非常拉的长一点，他没有想那么快。
杨玲：
对，我非常同意潘总的一个观点，其实很朴素，你去看一看。你看看资本市场，它的总市值，还有房子的总市值，就知道其实说你要拉动资本市场，因为资本市场它不会说所有的它毕竟还有很多国家的手上的股权股票还有份额是吧？还有国有的这样的份额，不会参与这么频繁的参与到交易，频繁到交易的其实是一部分。
你从总市值来讲的话，你让资本市场的人振奋起来热起来，显然难度肯定是低于把整个楼市的整个预期发生一个逆转，难度要低一些，所以其实很多朋友们来问，其实我们也想说，但是今天潘总给大家提供了一个很鲜明的这样的一个思路，我觉得我们之前一直其实资本市场的二级市场的人都在呐喊，但是可能不是那么那么被认同，说你这个观点大家被认同，但是今天潘总再次提起，我觉得有可能这一轮该被认同了，我们要跟监管部门的人或决策层要提一下，你看股市的人他的热情这么容易被拉动，
真的是被拉动了，大家都很热情，尽管觉得这么暴涨下来，心里有点担心，还是有很多人毫不犹豫的想要进入到其中去的。
其实潘总刚才反复提的观点，我也非常认同资本市场起来了，他确实也会有很强的一个财富效应。因为它除了房子以外，你再找不到说这么一个大的这么一个市场财产性的市场，能让那么多的人能够受益，而且它很显化很显化。
其实我们看到从国庆节的出游的叫什么高频数据来看的话，也有人在提，我当然我没有做过认真的核实，但是我觉得这个观点有可能就是你股市暴涨之后，很多出行出游等等的消费者行为会有一些拉动，所以如果说资本市场它能够稳住，被证明它不是一个过山车，而是作为是一个拉到这个平台上之后，它就是后续优者胜出的这样的一个模式之后，变成一个长牛，慢牛的话其实各方面都是强的和好的就是高度认同，其实直播间的朋友们也很关心，就说有牛市来了，或者说他去，也许他不是说从现在就单边涨上去，而是后面再进一步起来一个预演，我想很多的专业投资者都很关心后面一轮的机会，前面一轮其实给的是交易高手的是吧？
搞基本面的是吧？基本面这个的人可能更关心后面一轮就是在这样的一个市场预演，然后对让在大家对资本市场未来预期具有相对强的好的预期和一致性之后，那么后面的投资主线您是怎么看？您肯定有很好的观点，要不然跟大家分享一下。
潘向东：
其实首先说市场的投资主线是在调整的过程中走出来的，所以现在还没调整，其实要去做预判难度比较大，只能够是从一些基本面给大家去，
杨玲：
那么从给出几个方向，让大家看一看是不是跟自己想的是一致
潘向东：
第一个方面我们提倡的是高质量的一个发展，那么高质量的一个发展目前来说的话，更多的是跟科技密切相关的，因为科技的一个发展带来了整个产业一些行业发生重大的变化。所以我看我们看到这一波像香港还有我们中概股的一个上涨，就跟我们科技密切相关，跟芯片半导体这些它是密切相关的，大家可以关注这一块跟科技密切相关的。
那么另外一个方面就是这一波的话，起来是因为我们政策的一个大的变化，那么政策大的变化有两个抓手，大家可能要注意到了，它一个抓手的话就是说我们的券商和我们的保险这些金融机构，还有大的这些央企，甚至包括一些上市公司的事，实控人他可以举债，而且债这样贷款能够贷款来买房，那么贷款的利率还比较低，那么这样的话对他们肯定会起到促进作用。
当然我们也看到了这一波的话不管是港股也好，我们A股也好，券商保险金融涨的都不错，这是大家看到了。
另外一个方面就是这一波转内需是想把消费拉起来的话，跟过去的干投资的方式不一样，这一波是想把消费拉起来的话，跟消费密切相关的，大家还是要关注过去的话消费相关的，大家觉得经济不太好，可能处于一个经济不断回落，还有一个收缩的状态，有的甚至有些说要防通缩了，那么大家对消费看得比较悲观，那么现在的话国家政策是开始往这方面转了，因为很独整费股，业绩还表现很稳定，然后也一直被低估的一个状态，其实大家也可以关注给大家从政策的一个延伸，大家来看这一块。
那么第三块的话，因为市场活跃，实际上现在大家都开始看牛市，那么牛市的旗手当然是券商股了，所以这一波涨的话，不管是A股也好，港股也好，那么券商股涨的都不错，那么后续的话调整的过程中肯定会有分歧，而且获利盘也比较大。
那么最后一个角度，我觉得大家其实也不妨关注，我们国防工业其实也挺不错的，说实在的，还有科技含量，而且国防支出也都比较稳定，况且现在世界也不太平，我们正好装备也在升级的过程中，我觉得过去一直怀疑它的一个业绩不确定，为什么是这一方面？因为你出口越来越多，我觉得也很不错，这是从我的目前的来看来想到的这些。
大家当然可以去关注，因为我是更多的从宏观基本面的角度去看，还有的人会从一个市场估值的角度，我看到我一些朋友也在那里讲的，第一个你比如像光伏这些是不是过去锂电这些跌的初期持续出清新能源汽车这些，现在是不是也存在着一个被重估的可能，还有你包括像生物医药这些也存在可能性这些。
当然这是要投资者自己去判断，我只能是更多的是从宏观的一个逻辑去看，我还比较在市场估值，所以这些方面的话，这也是我的一个弱项，我更多是从宏观宏观经济增长的角度来看，从行业景气度的角度看。
杨玲
有一个朋友就是直播间的一位朋友，因为刷屏刷得很快，大家都还是在连拢第四季度发这个很好的良好的愿望，我觉得如果在大家不断的在联盟的情况下还是有概率实现的，他也提到他买了一些高股息的一些股票，他觉得未来这可能是他投资的一个主线，我不知道你有没有听过有人有这种策略，
潘向东：
高股息的话，你要买高股息策略的人要想的是什么呢？他的目的在哪？买高股息更多的就是看经济的一个回报，它对标的很多投资者对标的是跟我们的利率作比较，跟我们的利率做比较，假如我们的适应期国债收益率它是往下走的，那么高股息它就有一个吸引力了，因为它的分红他放在那里了，分红放在那里的话，高股息策略它又受到一个制约的地方在哪里？假如股价上涨了，它的吸引力会下降的。
所以做套期投资的人是一个中长期投资者，不是一个短期的，你也不要在乎短期的涨跌做这些，因为涨的话对你高股息策略来说是不利的，因为你涨上去了，也就是说相对而言你要花更多的钱才能获得这样的一个股息。那么假如它跌下去了，相对来说它的吸引力就更强了。因为你花更少的钱，你获得同样的一个收益。所以高股息策略的人是一个中长期投资者，中长期投资者就不要在乎短期的波动，那么是基于你对未来中国经济的一个看法。
我们看到日本日本在通缩的20年里面，走的最好的两大板块叫做哑铃型一个策略。哑铃型策略是什么？所谓哑铃型就是两头不错，一个就是高股息，因为它通缩一直不断的一个降息，实际国债收益率不断的往下走，吸引力在下降，那么我高股息策略的优势它就出来了，我这一块的收益比那块收益要高，比存在银行要高，比买债券收益要高，我当然会去拿我这个高股息的产品，而且高股息产品很多是大资金中长线资金像险资这种他们做的一个配置。
他觉得这一块资产作为大类配置来说更有吸引力，而且他们不在乎短期的一个波动，因为它短期的话它不一定要去实现，它更多的是享受这份分红。所以这是从这个角度，日本的话二年通缩的时候，高股息的他一直获得了一个超额回报。另外一个就是科技，科技的话总结下来，他们在这20年里面，它的科技的一个科技股的回报率也比其他的要强，所以我们把它叫做哑铃型策略，就是这一块。
所以做高股息的朋友的话，你可能你就觉得中国未来经济会怎么走，假如你觉得为了主要就是防通缩，我倒是觉得到期策略不错。
第二个债券其实也不错，债券的话，因为你现在短期股市上去了或者怎么样，将来涨到一定的时候，是不是债券的吸引力又出来了？调整的时候往往是你进入的时候，不要把之前债券的逻辑就一下就否了是吧？这是对宏观的一个角度去看，但是作为我来说杨总综合来说，我刚才是讲的策略，讲的是看防通缩的一个策略，作为我来说，我还是觉得股市是一个不错的抓手，能够起到一个牛市的作用。那么在这种情况下，只要是市场是走牛的情况下，大家也想到它有些弹性好的可能收益好一些。
那么高股息策略的话，相对来说就不像其他的那么好像也性感更大或者怎么样，这是从我这个市场本身来看，况且我现在回到我们刚才之前讨论的，觉得这个市场应该是被激发了，激发的话下一步我们就可以走了，是不是？可以形成一个慢的，就是从概率的角度觉得它可能是一个大概率，因为我们也相信国家战略要推的话也推不动了是吧？所以从这个角度来说，那么你做高股息策略的时候，你就要秉承你的初衷了，你不要说去摇动，你做的是一个中长期的，你从5年10年来看，这个策略肯定可能还是挺不错的。
杨玲：
好的，今天真的是潘总给大家分享了，我觉得是盛宴，而且是非常乐观，而理性的盛宴一般用乐观和这个和季节，然后理性和相对比较保守谨慎相关，那么今天我们分享的是乐观而理性的这样的一个观点，我觉得大家受益匪浅，因为他不仅是告诉大家他的观点，更好的告诉大家背后支撑这个观点背后的一个深度的这样原因，其实便于大家自己去做一个判断，有你自己的观点在里边，那么我们还是要进入到第三部分，因为今天确实是非常精彩，但是所以我们得时间稍微再延后点，进入第三部分提问的环节。
然后我们接下来有一个提问环节，环节的话，第一个就是要提一下，其实刚才也提到了有关于对医药股的这么一个观点，因为实际上医药股在国外其实一直都还是相对估值比较好，也相对比较稳定，大家比较喜欢的，我们其实经历了几轮，一个就是集采，还有一些其他的扰动，使得它其实调整相对比较大，后期您觉得有没有进一步关注的价值？
潘向东：
反正个股的话因为我研究不深，作为这个板块来说，我觉得还是不错。说第一个是医药的话跟老百姓的民生也密切相关，过去的话因为我们一直在进行医改，所以这些东西可能市场面临的持续的初期，那么现在这些都已经完成了，所以有些大家认为的利空的一些因素也都消化的差不多了。另外一个方面生物医药的话，包括这些本来就跟我们的科技的一个发展也密切相关，其实大家也都可以去关注杨总。
杨玲：
好的，我因为刚才其实也听您提到这一块，还有大家比较关注的就是白酒的板块或者是大消费类消费这样的一个板块，这一块其实你有一些什么观点吗？
潘向东：
白酒之前的话大家担心消费降级，担心经济走通缩，但是就会想到经济走通缩的话，活跃度下降了，大家对于高端酒所有这些是不是消费也会受影响？大家有这个担忧，确实是有这个担忧。目前来看，不是刚才讲到了国家要把经济给抓起来，活跃度要起来的话，把经济怎么一个企稳回升，目前也出台了一些政策，我觉得预期在发生改变，也就是说国家想拉动内需这一块，那么既然想拉动内需这一块，国内内需一旦拉起来的话，那么对食品饮料就是白酒这个行业，它也在起着一个拉动作用，所以大家可以关注。
杨玲：
也不那么绝对是吧？好的，我想也可能板块太细的话也不太方便您展开聊，其实下面还有一个问的新能源的，但是就是说您觉得能说就说不能说可以问一个您最擅长的就是债券后期的，因为股股票的话其实大家都明白，也会更关注，新能源觉得不太合适说就不提了，有关于后期您刚才提到了，其实债券的一些投资策略也可以去关注一下这一块，你能不能再讲一下？
潘向东：
新能源的话过去一直在消化过剩产能的一个事情，过剩产能的一个事情，那么现在的话大家要觉得相对是不是在出清的一个末期，然后这板块是不是存在一个超跌，其实要下沉到行业里面去了，要是要做一个就是要做特别是对上市公司的研究的做研究的话，要看它的一个订单的利润变化情况，这些来做一个评估，才能够形成这个行业整体的看法，因为目前的话都一直在消化这个过程，那么什么时候达到一个均衡点？
因为有些时候知道对他有一个着重点的事，那么中心点的话往往市场它会做过激的反应，那么达到这个点的时候，市场的过激反应它就会修复起来，所以看这种板块的话，大家还是还是要做一些详细的沉下去的一个研究，这就是说大概的去说还不太好说。
那么作为债券来说，债券怎么样对整个宏观经济怎么看？第一个假如有一个前提条件，假如你觉得这一轮拉动内需的这种政策的话，很效果会很明显，那么债券短期可能是在乃至中期就是一年之内可能都会是波动的，可能都会是波动，因为大家可能看到起来的时候，大家就会联想到会不会会有，所以物价会起来，它就会有波动，这是一个方面。
然后假如你认为这些政策的话，可能止不住，房地产政策也好，股市政策也好，这些拉动内需的政策也好，作用有限，那么还会延续的过去的经济下行的一个走势。
那么经济未来面临的主要矛盾还是反通缩，那么再试的话，这一块就是给你上车的机会，就是说未来还会不错，大家想到了因为通缩的话最好的品种是什么？
最好的品种大概是第一是高股息产品，然后债券产品，所以债券是这么干，你至于说可转债其他的那些，所以说它是跟市场密切相关的，它不一样，我们主要讲的在还是是讲讲利率在一块，利率在这一块，就看大家怎么看，你要说我的观点，杨总你要说我的观点的话，我觉得未来应该是震荡的概率偏高，因为我还是觉得股市这一波应该会拉起来，拉起来的话，然后对其他的领域会形成一个渗透，我还是比较乐观的，我也可能会调整。
杨玲：
好的，非常感谢潘总，今天潘总实际上在我们的直播里边，其实非常坦诚的跟大家讲了他的观点也有深既有深度，又给大家讲的比较直观和坦率，比较直观和坦率，非常浅。那么我们我们最后总结一下，其实首先潘总是乐观的，觉得这一波市场能拉上来，即使短期可能会因为急涨之后可能会有一些调整，但是基本调整之后，这个平台其实还是能稳住的。
这是第一个，大家潘总觉得还是比较乐观的，不是一个过山车之后一切都是虚幻了，但是还是会带来比较实在的财富效应给大家，也是第四季度也会很好，然后这是第一个。第二个就是总结潘总的观点，如果大家想要上车，如果是一个比较上车的机会，可能还是要理性的去上车，就不要无脑的疯狂的去搏一把的，其实不可取。首先前面急涨之后，你还是要等它盘整之后再看一看后期的机会是什么。因为你各种逻辑都可以有，你未来觉得通胀来不了的，你可以搞一些逻辑，你觉得后面起来了也是另外一套逻辑，各种逻辑都有，其实板块要按自己的情况去看。最后其实也提到了这样的一个策略，其实就是说债券也很丰富，你只要市场好了可以搞可转债，人家在市场经济可能其他盘整的话，你可以做一下利率债的这样的一个波段，对吧？然后有很多机会包括调整下来，你也可以做一些，当然这个肯定是债券高手做的，但是这是给大家一个很好的这样的一个侧面的观点，到底是基金经理持有是吧？基本面支撑研究的很深很透，那么我们在道声的时候，也请潘总有没有给大家最后要聊一聊的有什么呢？
潘向东：
我就给大家分享一个现在你的一个对市场的态度，作为投资者来讲，我觉得就用我们央行长期说的那句话叫做审慎灵活，你务必保持谨慎，很是有风险意识，但是市场热度已经起来了，你还是要灵活一点，这是我的给大家的一个分享。
（有删减）
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